Выступление
по статье О моделях государственностиРегистрационный номер: 0123.01
Авторы: профессор Амусья Мирон, Израиль, инженер, математик Гулько Бэла, Израиль, доктор Райхлин Раддай, Израиль, доктор наук Кочубиевский Феликс-Азриэль, Израиль, журналист Копылова Елена, Россия, писатель Гельфанд Михаил (Неменов), Израиль, Нави Иван , Израиль, д-р политических наук, проф. Модель Исак, Израиль
Райхлин Раддай, д-р, Израиль
Характерно для многих политиков, они не знают социологии и ее законов.
Любое общество (первобытное или современное) живет по этим законам. В истории социологии были большие открытия и целесообразно с ними ознакомиться. Я рекомендовал бы К.Богдановичу начинать ознакомление не с какого-либо учебника социологии, а с моего сайта и с моих работ.
Нет американского, европейского или советского пути развития. Есть только один – «социологический». О деградации Израиля я пишу уже 20 лет. Об этом можно судить по моим работам. Мог бы писать и о деградации США, но меня они не волнуют. Чтобы прекратить деградацию, нужен вождь. Его нет.
Гулько-Кислик Бэла, Израиль
На мой взгляд - замечательный анализ моделей, который сделал д-р Богданович.
Следующий этап - подробная модель государственности для Израиля.
Амусья Мирон, проф., Израиль
Прошу сравнить:
К. Богданович: «Для европейских государств Европы в настоящее время характерна система формирования власти, при которой правами формировать власть в государстве формально наделяются все подданные суверена, вне зависимости от каких-либо условий, определяющих способность их быть избирателем и принимать ответственные решения, вне зависимости от выполнения ими обязанностей перед государством и другими гражданами. Аналогичными правами наделяются все иммигранты, а в некоторых случаях и иностранцы, находящиеся на территории государства.
Германия: «Всеобщее избирательное право распространяется только на граждан Германии. Лицa, нe являющиecя грaждaнaми Гeрмaнии или EC, нe имeют прaвa гoлoca ни нa выбoрax в oргaны мecтнoгo caмoyпрaвлeния, ни нa выбoрax в зeмeльный, фeдeрaльный и Eврoпeйcкий пaрлaмeнты».
Франция: «Чтобы быть избирателем, необходимо иметь французское гражданство».
Великобритания: «Право голоса имеют все граждане Великобритании, а также других стран Содружества и Республики Ирландии, достигшие 18 лет и постоянно проживающие в Великобритании».
О гражданстве: Для того, чтобы Ваше заявление на получение гражданства Британии было рассмотрено и утверждено, необходимо соответствовать следующим требованиям:
• Проживать в Великобритании шесть лет.
• Подтвердить отсутствие психических заболеваний.
• Не нарушать иммиграционное законодательство Великобритании в течение всего периода нахождения в стране.
• Продемонстрировать хорошее поведение.
• Иметь достаточные знания английского, уэльского или шотландского языка.
• Подтвердить Ваше желание в дальнейшем проживать на территории Великобритании либо поддерживать контакты с этой страной.
Комментарии излишни.
К. Богданович: «Государство Израиль находится в глубоком системном кризисе. Кризис охватил общество, политическую систему, экономику. Начались процессы разрушения основ государственности Израиля, системы формирования власти и государственного управления, разрушаемых коррупцией и беспринципной политикой власти».
Я не вижу, да и в статье не приводится оснований для столь категоричного утверждения. Напротив. Что касается желательности тех или иных реформ – их проведение постоянный спутник жизни любого нормального государства.
К. Богданович: «охлократическая система формирования власти, осуществляемая путем «всеобщих, равных выборов», даже с точки зрения конечного результата – качества управления страной и состояния общества – ничем не лучше любой иной недемократической системы формирования власти. Достаточно часто она бывает хуже, в силу своих имманентных свойств…»
Характеризовать современные страны Европы как охлократические, можно лишь полностью игнорируя реальность идущих там регулярно нормальных выборов. Позицию автора иллюстрирует странная сентенция: «Последующая трансформация «монархических» государств в «Конституционные монархии» и «Республики», несмотря … не изменили сущности государственности европейских стран. С интересующих нас позиций, этот процесс привел только к одному – замене персонифицированного Суверена на деперсонифицированного коллективного Суверена, состав которого периодически менялся в результате той или иной процедуры – от топора палача до выборов». С моей же точки зрения, смена топора на выборы меняет суть процедуры. Кардинально. Подобных странностей в статье – множество. Однако и приведенного – довольно.
Иван Нави, Израиль
Передайте пож. Кириллу Богдановичу этот файл. Мне кажется, он путает либерализм с чем-то другим. В остальном – очень информативная статья.
fon-Mizes.doc
Копылова Елена, Россия
Очень интересный материал. Фундаментальное и достаточно популярное, даже мне понятное изложение истории развития государственной власти на Земле.
Мне интересно вот что: из всех известных государственных систем автор-израильтятнин считает наиболее подходящим примером для подражания Соединенные Штаты эпохи исхода гонимых Европой протестантов, общественный договор христиан-идеалистов, приплывших в Новый свет на корабле "Мэйфлауэер".
Интересно, что образование США предсказано в Новом Завете - в книге Откровение, 12 глава, 11 текст: "И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агничьим, и говорил как дракон". Понять этот текст помогает Ветхозаветная книга пророка Даниила. Там описаны несколько видений, одно из них – об истукане – дано царю Навуходоносору. Затем подобное видение, но уже с другими образами – зверями – получил сам Даниил. Ключи к понимаю образов видений объясняет пророку Ангел.
Смысл видений в том, что Бог показывает людям всю грядущую историю человечества, смену царств. Золотая голова истукана – Вавилонское царство, серебряные плечи и грудь – Мидоперсия, медный живот – Греция, железные ноги – Рим, стопы из глины, смешанной с железом – Европа, разделившаяся на 10 государств. И это будет последнее человеческое, земное, государственное устройство. Ни одно из них не отвечает идеалу Бога, каждое, так или иначе, угнетает своих граждан. Израиль во всех этих пророчествах называется "прекрасной страной".
Мы помним, что древний Израиль – государство теократическое. Его законы продиктованы Моисею самим Творцом. И Господь Сам совершал суд над теми, кто нарушал эти, самые гуманные в мире, законы, на которых основаны все демократические конституции, даром что далеко не все прописанные правила выполнялись – где по причине демонической власти, где по вине самих граждан-грешников. Нет государства, в котором не процветала бы в той или иной степени коррупция. И потому история человечества завершается в видении Навуходоносора большим камнем, который сбивает с ног истукана, и на земле устанавливается новое прекрасное Царство Божье, царство любви, мира, справедливости, там нет греха, нет смерти. И прекрасный город Иерусалим сходит с неба на Землю, чтобы стать столицей Новой земли.
Как израильтяне должны были выбирать царя? Его указывал людям Бог. Первого царя израильтяне попытались выбрать себе по своему усмотрению – самого высокого и красивого, Саула. Бог этот выбор не одобрил, но допустил, чтобы люди сами увидели свою ошибку. Настоящим помазанником был Давид, ожидавший несколько лет своего законного права воссесть на престол. Но даже золотой век Израиля, когда народом правили Давид и Соломон не был безоблачным и свободным от жестокости, несправедливости, от человеческих ошибок Божьих помазанников.
Я это к тому, что даже самая идеальная модель государства на Земле будет непременно подпорчена людьми, которые Бога не боятся.
Что касается США – это государство, действительно созданное Богом, чтобы спасти от преследования гонимых в Европе протестантов, а заодно и всех других гонимых – евреев, в том числе. Священное Писание называет США зверем с агничьими рогами, то есть поступающего по закону Бога. Так и было в самом начале. Но позже этот агнец заговорил как дракон, стал действовать как власть "первого зверя и заставляет всю землю поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелена". Этот зверь, богохульствовавший и владевший землей 1200 лет, а затем смертельно раненный, описан в книге пророка Даниила. Богословы идентифицируют его с властью римско-католической церкви, повергшей Европу в Темные века, преследующей библейских христиан и богословски обосновавшей антисемитизм.
В конце 18 века власть папы Римского пала при активном участии Наполеона. Но в начале 20 века власть папе вернули, и самую активную роль в этом сыграли США. Исконно протестантская страна признала власть папы, который был принят на высшем уровне, католичество в США - вторая по численности конфессия после протестантизма. США поддерживают католическую церковь, изменившую 10 заповедей: 4-ю заповедь - поклонение Богу в субботу на воскресенье и 2-ю заповедь - не сотвори себе кумира. И много чего еще. Мало кто сегодня назовет США агнцем... Я понимаю, что автор статьи имеет в виду не сегодняшние Штаты, а государство эпохи Мэйфлауэр. Это и впрямь было неплохо. Но вот умудрились же испортить. Не думаю я, что возможно устроить на Земле идеальное государство. Израильтяне, как никто, должны это понимать. Я думаю, что при любом устройстве государства самое лучшее, что могут сделать люди – это добросовестно выполнять свои обязанности, придерживаясь 10 заповедей. Ничего лучшего люди не изобрели пока. Нет и не могут существовать механизмы, которые бы заставили граждан быть честными, а власть имущих – неподкупными. Только тот, кто руководствуется в своей жизни волей Божьей, способен приносить добро. Других вариантов нет.
Кочубиевский Феликс-Азриэль, д-р, Израиль
Два первых раздела читаются с интересом (европейская модель и американская), чего нельзя сказать о третьей – о точке зрения на модель для Израиля. Безусловно, нынешнее государственной устройство нашей страны – это "недружеский" шарж на законодательство.
Рекомендации для Израиля заслуживают более обстоятельного подхода, в основу которого необходимо положить (до рекомендаций самой модели) анализ особенностей ЕВРЕЙСКОГО ГОСУДАРСТВА. Его-то и следует обсудить изначально.
Если не исходить из того, что оно должно быть ЕВРЕЙСКИМ, то что мы все здесь делаем, зачем мы собрались именно в Эрец Исраэль, а не на Мадагаскаре, как хотел нам сначала помочь Адольф Шикльгрубер? Так что пока в этой статье (в данном аспекте) обсуждать, по-моему, нечего. Не сомневаюсь, что автор в состоянии продолжить эту тему. Полагаю, что после её разработки обсуждающие разделятся, как минимум, на две принципиально расходящиеся группы. Как минимум, на две.
Остаётся пожелать автору успеха в продолжении работы над темой о государственности для государства евреев.
Модель Исак, д-р политических наук, проф., Израиль
Вопросы:
1.Скажите конкретно, кто, как у Вас в тексте, навязал евреям не адекватную их культуре, психологии и ментальности модель государства?
2. Как эта модель называется?
3. В каком соотношении понятие суверена находится с политико-правовой категорией государства?
4.С какой целью Вы отождествляете понятия либерализма, коммунизма и тоталитаризма? Это что, полемический прием или результат такого глубокого понимания их природы, до которого еще никто не додумался?
5. Кратенько расшифруйте, пожалуйста, потаенный смысл понятия охлократия. Не подумайте, что я этого не знаю. Мне интересна его смысловая нагрузка в данном контексте.
6. Приведите, пожалуйста, систему фактов в пользу Вашего утверждения о том, что охлократическая, как Вы изволили выразиться, система формирования власти, теоретически не может не приводить к власти худших из лидеров.
7. Как понимать Ваше утверждение, что демократически избранное большинство не способно принимать верные государственные решения. А тогда кто? Вождь? Диктатор?
А м.б. третируемый Вами "суверен" в лице ПРЕЗИДЕНТА?
8. Что Вы предлагаете сделать, чтобы ПРЕССА стала не средством манипулирования, а двигателем прогресса и слугой народа. Только уточните, пожалуйста, большинства или меньшинства.
9. Чем Вам не угодил институт бюрократии? И каким другим институтом Вы предлагаете его заменить?
10. Будьте добры, назовите фамилии современных политических философов, правоведов, в трудах которых исследуется разрушительный потенциал либерализма.
11. Назовите, пожалуйста, источник, откуда Вами взят тезис не просто о фашизации современной Европы, но и об использовании руководством ЕС взятого у СС, соответствующего Проекта.
12. Расшифруйте, пожалуйста, смысл следующего Вашего пассажа из истории США: "Право граждан на ношение оружие и создание собственных вооруженных сил (милиции) гарантировали невозможность противоправного применения органами власти силы против граждан.
13. Кратенько, пожалуйста, Ваше личное определение понятия "федерализм".
А теперь, на закуску, мои недоумения по поводу Вашего минипроекта, переустройства нашего государства.
14. Не кажется ли Вам противоречием, что Вы, не оставляя камня на камне от философско-политической доктрины либерализма, лежащей в основе государственности США, предлагаете ее в качестве базовой модели для нашей страны. Ну, разве что, подремонтируем...
15. А как быть с теми ЕВРЕЯМИ, которые не будут подписывать предлагаемый Вами общественный договор? Выгнать, как и тех из арабов, что откажутся подписаться? А как быть с теми арабами, что подпишут? Вдруг их окажется настолько много, что встанет речь о федеральном переустройстве Государства Израиль?
16.Какие, конкретно, методы жесткой и последовательной БОРЬБЫ с либерализмом Вы предлагаете?: Это очень важно! Надо знать, что ожидать.
17. А по поводу пункта 5.5 одни лишь?????????????
18. Добавьте , пожалйста к п.5.6 известную вам статистику депортации из США граждан, находящихся, как Вы изволили выразиться, вне консенсуса.
Гельфанд Михаил, Израиль
"Государство Израиль находится в глубоком системном кризисе. Кризис охватил общество, политическую систему, экономику. Начались процессы разрушения основ государственности Израиля, системы формирования власти и государственного управления..."
Это настолько очевидно, что любой объективный наблюдатель окажется согласен с этим утверждением.
Спорить можно только о причинах кризиса.
Я считаю, если говорить очень коротко:
а) Кризис не является чем то, присущим только Израилю. Все государства Запада, хотя и не в равной степени вступили в полосу кризиса.
б) Кризис острее проявляется в Израиле, и острее переживается весьма немногочисленными мыслящими (дающими себе труд мыслить) гражданами Израиля, по двум причинам:
Первая из них очевидна – Израиль ведет войну, точнее говоря – находится на переднем крае мировой войны, и, в силу сложившейся ситуации, стоит перед реальной угрозой скорого уничтожения.
В Европе и США ситуация менее насущная, их существование представляется их гражданам гарантированным на ближайшие 40 - 50 лет. Ну а, как известно из европейской истории, "после нас, хоть потоп"! Я лично думаю, что этот оптимизм (если точку зрения - "на мой век хватит", можно считать оптимистической) не оправдан. На самом деле обвальное разрушение Западных государств скоро начнется, если уже не началось.
Вторая причина, по которой положение Израиля много хуже чем других стран Запада, состоит в том, что Израиль, в силу исторических причин, значительно дальше продвинулся по направлению к развалу (см. ниже).
в) Причиной кризиса является тот простой факт, государства Запада пережили свою историческую эпоху. В настоящее время они, все в большей степени, существуют только по инерции.
Гн. Богданович утверждает: «Демократическим является только то государство, в котором суверенитет принадлежит полноправному, ответственному гражданину... При этом в демократическом государстве правом формировать власть, влиять на нее, определяя нормы жизни государства и общества, обладают только те, кто может и готов нести адекватные правам обязанности и повинности...»
С этим трудно не согласится!
Но, "полноправные, ответственные" граждане, "несущие адекватные правам обязанности и повинности", в современных Западных государствах, вынуждены содержать, терпеть и обслуживать быстро размножающиеся оравы бездельников и дармоедов.
Такое положение вполне устраивает государственный аппарат этих стран, политиков, которые видят в этих бездельниках послушный и легко управляемый электорат, и чиновников, которым власть над этой оравой приносит огромное моральное удовлетворение и дает возможность получать до самой пенсии, неплохой гарантированный доход.
Очевидно, такое положение является неустойчивым.
Разрастающаяся орава дармоедов достигнет такого размера, что граждане "несущие адекватные правам обязанности и повинности" не захотят или не смогут с ней сосуществовать.