Ответ автора
от 10.01.2011 по статье Быть евреем? А зачем?Регистрационный номер: 0212.08
Автор: д-р Ноткин Юрий, Израиль
Перед тем, как перейти к ответам на Ваши замечания, я позволю себе коротко остановиться на нескольких моментах, которые, как можно судить по ряду полученных мною и редакцией откликов, изначально недостаточно четко выделены и расставлены по приоритетам в моей статье
Я утверждаю в ней, что всегда чувствовал себя евреем, хотя относил это только к свой национальности и этнической принадлежности. Но до 53-х лет во всем, что касается языка, культуры, гражданства, был частью русского народа.
Я признаюсь в статье в отсутствии веры в Творца (Бога), никак не желая этим кого-либо эпатировать, переубеждать, порицать, вообще воинствовать, но полагая, что в отсутствии таковой я не могу, не лицемеря, говорить об аксиоматичности заповедей, богоизбранности еврейского народа, богоданности Торы.
В то же время я утверждаю, что с момента прибытия в Израиль, я ощущаю себя не только евреем по национальности, но и частью еврейского народа, поскольку считаю Израиль еврейским государством, представляющим еврейский народ, в не меньшей степени, чем Россия – русский, Германия – немецкий и Финляндия – финский. И подчеркиваю также чрезвычайную важность для себя этого факта.
В то же время я полагал и полагаю, что несмотря на отсутствие Веры, я могу высказывать свое отношение к различным религиям, а также тесно соприкасающимся с ними таким категориям, как История, Философия, Этика.
Я считаю совершенно несостоятельным прозвучавшее в опубликованной ранее полемике мнение о том, что как человек, не специалист в физике не может рассуждать о мезонах, бозонах и пр., так и атеист не может рассуждать о духовном и религии. Мне кажется, что здесь налицо подмена понятий.
Категории этики, эстетики, веры или неверия не могут быть поверены алгеброй. Однако, мне кажется, что можно и нужно иметь и высказывать свое отношение к музыке, искусству вообще, философии и религии, не обязательно будучи при этом музыкантом, искусствоведом, профессиональным философом или прихожанином того или иного храма.
С другой стороны, ни в коей мере не нужно, а иногда и вовсе преступно, навязывать другому свою веру или неверие, приверженность той или иной философии, этике или эстетике.
Считая себя евреем, я не пытался дать всеобъемлющего, универсального и равноприемлемого для всех определения этого понятия. Естественно, что в отсутствии веры, я не могу свести это определение к религии, иудаизму. Хотя я искренне писал об очень важной роли, на мой взгляд роли, религии в древней и настоящей истории еврейского народа и о бесспорном главенстве именно иудейской, а не какой-либо иной, религии в еврейском государстве.
Я полагал всегда, и сегодня это подтверждается рядом источников
http://www.khazaria.com/genetics/abstracts-jews.html ,
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/515734/б ,
http://www.snob.ru/selected/entry/19973?page=2 ,
которые пока еще никто не дезавуировал, что существует этническая основа евреев, те самые пресловутые гены, а теперь и геном.
В то же время я высказывал в статье мнение о том, что одни только этнические корни не достаточны для того, чтобы человек чувствовал или даже хотел чувствовать себя евреем и писал об известном явлении еврейского самоневистничества.
В большой, если не в большей, части своей статьи я писал о том, что шла ли речь о древнем еврейском народе или о евреях рассеянных веками в диаспоре, сохранивших свою веру, или отошедших от нее в силу разных причин, их всегда сопровождала ЛОЖЬ. Огромную роль в ее распространении сыграло христианство как учение, основанное на Новозаветных Евангелиях, а спустя шесть веков эту ложь подхватил ислам, как учение, основанное на Коране.
Наконец, я высказал свое наблюдение, что евреи по доброй воле переходящие в иную веру, как правило, зачастую начинают отторгать от себя еврейство, включая этнические корни.
простите меня за вынужденное отступление и позвольте перейти к ответу на Ваши замечания. Полагаю, что они целиком будут опубликованы на сайте и внимательно прочитаны, равно как и моя статья, теми, кто заинтересован в данном обсуждении, потому буду прибегать лишь к очень кратким цитатам.
А. Г. Ваше понимание еврейства как этно-расо-генотипического феномена не отражает ни современную, ни тем более историческую реальность.
- Ю.Н. В моей статье не приводится определения еврейства как этно-расо-генотипического феномена, хотя таковой феномен по-моему объективно существует(смотрите ссылки выше). Я писал в статье и согласен с тем, что его одного (этого феномена) еще не достаточно, чтобы человек считал себя евреем и другие считали его евреем.
А.Г. Ваш личный подчеркнутый атеизм - это аномалия еврейства, а не его органическая часть.
- Ю.Н. Если понимать под еврейством единственно иудаизм, как религию, то Вы правы.
А.Г. И атеизм не является обязательным результатом научного мышления.
- Ю.Н .Это Вы сказали и я против этого не возражаю
А.Г.Скорее наоборот: наука дает некоторые указания на то, что мир и его законы, а также все живое и человек созданы с участием Творца. Но это - отдельная большая тема.
Ю.Н.Согласен, она кстати активно обсуждается на Семинаре..
А.Г. . Без религии не только нет никакой аксиоматики морали, но нет даже и мотива самовоспроизводства .
- Ю.Н. С отсутствием аксиоматики морали согласен, с отсутствием мотива самовоспроизводства, полагая себя частью окружающей живой природы, не согдласен. Смотрите также в статье о гомосексуализме.
А.Г. Более того: единственное обоснование существования Израиля содержится только в Иудаизме и Христианстве.
-Ю.Н. Если под Израилем Вы имеете в виду государство Израиль, в котором я проживаю, то мне, по крайней мере, в явном виде, это неизвестно.
А.Г. В 19-21 веках христианство в целом уже не является главным врагом евреев.
-Ю.Н Насчет конца 20-го и начала 21-го, из уважения к Вам, не стану утверждать главенствующую роль христианства в этом вопросе, хотя свою лепту в это святое дело оно, особенно католическое и православное, по-прежнему вносит. Что касается разнообразных дел 19-20 века – в частности погромов, дел Бейлиса, Дрейфуса, высказываний разного рода христианских философов и пр., а тем более Катастрофы, то видимо у нас с Вами разные сведения и взгляды на роль христианства в этих событиях и фактах.
А.Г Христианский антисемитизм не вытекает из Евангелий
- Ю.Н. Из Евангелий вытекает доктрина Христа как сына Божия (ипостаси Бога), посланного на землю, чтобы искупить грехи людей (евреев?), легенда о предательстве Иуды и 30 серебрениках, прямая вина евреев в казни Иисуса – то есть богоубийстве. Эта ложь о народе богоубийце порождена евангелиями.
А.Г. ...(а из более поздней доктрины "замещения").
Ю.Н. Доктрина замещения духовного Израиля на Христову церковь, служила и служит оправданиям гонений церкви на евреев и на государство Израиль, в частности, Но я ее не считаю главным источником антисемитизма.
А.Г. В 18-19 веках возникла ветвь сионисткого христианства, без которого воссоздание Израиля было бы не возможно.
-Ю.Н. К христанами- сионистам относили сожженного на костре в 1587 г Френсиса Кейта, включали в это понятие лорда Бальфура и Ллойд Джорджа, ряд течений в протестанстской конфессии , вплоть до сегодняшнего движения пастора Фейджи, не знаю кого именно Вы имеете в виду. Естестественно ко всем перечисленным отношусь с искренним уважением, но все они были и остаются лишь малой толикой мирового христианства.
Есть те, кто утверждает, что Израиля не было бы без Гитлера, а в России – без Сталина. Сослагательного наклонения История не знает, поэтому проверить утверждения, о том, что было бы, не берусь.
А.Г.Да и на сегодняшиний день, сионисткие христиане – это единственная политическая сила (вне еврейства) всемерно поддерживающая Израиль.
Ю.Н Я бы упомянул еще Гирда Вилдерса, премьер-министра Канады Сивена Харпера, ныне здравствующих и противостоящих злу и ЛЖИ журналистов Мелани Филипс, Джозефа Фару, Матиаса Допфнера, светлой памяти Орианну Фалаччи, список, конечно, не полный.
А.Г.При этом само еврейство онтюдь не единодушно поддерживает Израиль.
Ю.Н. Согласен
А.Г. Главный враг Израиля (и Западной цивилизации) это ислам в альянсе с левыми силами Запада.
Ю.Н.Если добавить слово «сегодня», то я не стану спорить. Хотя воспользуюсь случаем подчеркнуть, что, по-моему мнению, не менее опасны отнюдь немалочисленные внутренние враги государства Израиль, как те, кто способствуют распространению ЛЖИ, так и те, кто, вне зависимости от отношения к религии и понятию еврейства, пытаются попросту разодрать его на куски в угоду собственной или чьей-то корысти.
А.Г. Складывается впечатление, как будто вы не отдаете себе отчет, что понятие "этно-еврей" имеет возраст всего-то лет 150-170.
Ю.Н. Что касается самого понятия, то возможно даже меньше, если же говорить о стоящем за этим природном явлении, то, полагаю, оно, по крайней мере, на порядок старше.
А.Г. До того существовало только одно понятие еврейства, признаваемое как евреями, так и неевреями, а именно: как религиозное меньшинство, исповедующее иудаизм. В США и сейчас это понимается именно так.
Ю.Н. На основании моих впечатлений о США в последнюю фразу надо было бы вставить «многими» или «большинством», но здесь Вам виднее. Я лично всегда считал это понятие суженным, ограниченным.
А.Г. Этно-еврейство, по самой своей сути не выражает определенного духовно-культурного идеала. К числу этно-евреев принадлежат величайшие злодеи человечества и враги еврейского народа такие как Карл Маркс, или масштабом поменьше - Хомский, Сорос. Этно-евреи, действительно, характеризуется повышенной вероятностью интеллектуального потенциала: очень способные, но "способные на все"!
Ю.Н Не совсем улавливаю смысл, который Вы вкладываете в понятие «этно-евреи», но если Вы подразумеваете наличие этнических еврейских признаков, то их присутствие я рискну подозревать не только у вышупомянутых больших и малых злодеев, но и у авторов данной дискуссии. Извините, если я здесь ошибся. Свое же отношение к евреям-самоненавистникам, антисемитам и пр. мне казалось я выразил в статье.
А.Г.Вы же, экстраполируя советский тип этно-евреев, по сути редуцируете все еврейство к этно-евреям.
Ю.А.Как раз нет, я утверждал, что этническая принадлежность еще не гарантирует признание человека им самим и другими евреем. Отмечал также, что многие, пользуясь Вашим термином, этно-евреи, перешедшие в христианство начинают скрывать или отрицать свои этнические корни.
Ю.А.В заключение хотел бы выразить уважение к Вашей позиции, уважаемый Александр и в частности к Декларации . Сожалею, что не могу полностью разделить все Ваши взгляды.